# Exteriörbeskriva shelties? Author: Kashmani Sheltien ingår ju visserligen i SKK/FCI grupp 1 men torde inte ingå bland de brukshundsraser som ska/kan exteriörbeskrivas. många shelties som går i aveln (ffa tikar) saknar utställningsmeriter. Jag undrar 1. skulle man kunna få sin sheltie exteriörbeskriven av SBK auktoriserad beskrivare, eller går det bara med de brukshundsraser som ingår i SBK? 2. på längre sikt: finns det något intresse från sheltieägarhåll att få till stånd exteriörbeskrivningar i större skala, kanske i rasklubbens SSSKs regi? ## Comment 1 Author: _Wilma Intressant fråga! 🙂 Jag svarade att jag skulle vilja ha en exteriörbeskrivning för sheltie, men vet egentligen inte så mycket om vad en sådan skulle innebära. Vilken funktion har en exteriörbeskrivning jämfört med ett utställningsresultat? Får man en utförligare beskrivning av för- och nackdelar med hundens exteriör? ## Comment 2 Author: 2013 En exteriörbeskrivning är en beskrivning rakt upp och ned av hunden och hur den passar in i rasstandarden. Man får godkänt eller inte godkänt bara. Ett protokoll ser ut såhär  http://www.afbv.se/AK\_rasutv/PDF/exteriorprotokoll.pdf där beskrivaren ringar in vad hunden passar in på. Man beskriver helhet, huvudet, rörelser, päls, färg etc. Man noterar tänder, testiklar o.s.v. också.  Utställningar är ju tävlingar där man konkurrerar mot varandra. Det blir ett helt annat syfte då. Den bästa vinner mest (alt. den som känner flest folk hum hum). Och där går det betydligt mer på vad domaren har för smak. ## Comment 3 Author: _Wilma #2 Tack för svar!  Ett exteriörprotokoll ger mycket mer information, så det skulle vara ett mycket bra komplement. Jag har ställt mina hundar officiellt och inofficiellt, och det är inte så mycket information om hundens exteriör man får faktiskt. Bedömningarna har varit kortfattade, och delvis motsägande. Anledningen till att jag ställt ut dem har just varit att få en exteriörbedömning. ## Comment 4 Author: Kashmani Jag är ju själv exteriördomare och vet hur litet tid man har på sig för att bedöma, diktera kritik, värdera hunden jämfört med rasstandarden och prissätta i kvalitet och konkurrens. Hundutställningar har ju sitt syfte och är en bedömningsform. Men exteriörbeskrivningar får ju ta längre tid och blir mycket mer detaljerade. De är just beskrivningar, inte tävling. Jag tror att många skulle tycka det vore intressant. Man borde kanske ställa frågan om det är möjligt med dagens system till Brukshundklubben, men det är intressant att höra om fler sheltieägare är intresserade först. Eller om någon rentav låtit exteriörbeskriva sin sheltie? Västgötaspetsklubben skriver på sin hemsida att man kan få sin västgötaspets exteriörbeskriven. T ex Mvh Karin Hedberg ## Comment 5 Author: Kitten86 Jag tycker att det definitivt låter intressant att kunna få sin sheltie exteriörbeskriven. En exteriörbedömning ger ju en bättre bild av hur hunden står sig kontra rasstandarden istället för ett kort omdöme och betyg från en hund utställning, där också betyget kan variera från gång till gång beroende på domaren. ## Comment 6 Author: emma93 Jag ser många fördelar med att ha en exteriörbeskrivning tillgänglig för även Sheltie (jag har även haft brukshundar som jag låtit exteriörbeskriva), och har frågat på olika forum genom åren. Det har funnits ett intresse men det har fallit på att orka/hinna skriva en motion i slutänden. Jag ser inte en nödvändighet att ha en exteriörbeskrivning  där hunden blir godkänd/icke godkänd då jag tror att fler skulle låta sin hund beskrivas om den inte riskerar att underkännas. Ju fler som beskrivs, desto bättre bild av hur rasen ser ut. Precis som BPH och MH är en beskrivning så skulle en exteriörbeskrivning kunna vara enbart en beskrivning, utan ett "slutbetyg".  /emma93 ## Comment 7 Author: _Wilma #6 Är det till SBK man ska motionera i så fall, eller är det till SSSK? ## Comment 8 Author: emma93 #7 Det är till SSSK jag har tänkt, då jag bara tagit för givet att det är den vägen vi måste gå, då exteriörprotokollen tidigare gjordes av rasklubbarna för vardera bruksras men numer så är det ett och samma protokoll som används för bruksraserna så jag kanske är omodern i mitt tänk. Med tanke på att nu BPH finns tillgänglig för samtliga raser så kanske frågan finns ställd redan till SKK rörande protokoll och beskrivning för icke bruksraser. SBK tror jag inte är rätt väg att gå, men det är bara en gissning. ## Comment 9 Author: 2013 I Finland har de börjat med exteriörbeskrivning av shelties. Man kan läsa om det i deras RAS om man kan finska. Det är väl möjligt att höra med dem om hur de tycker beskrivningarna har fungerat och hur protokollen är utformade. Så får man en generell idé och lite backup från andra med erfarenhet inom just shelties exteriörbeskrivning innan man motionerar. ## Comment 10 Author: Kitten86 #9 Roligt! Då kan det ju bli så att det kommer till Sverige inom sin tid (att Finland testar om detta är genomförbart med ett bra resultat) 😃 Kan inte finska själv men finns ju alltid google translate annars 😉 ## Comment 11 Author: _Wilma #9 Intressant att få veta att Finland har exteriörbeskrivning för shelties!  Finns exteriörbeskrivning för shelties i fler länder? ## Comment 12 Author: emma93 #11 I Schweiz har man en form av korning innan Sheltien godkänns för avel, och jag har för mig att det ingår någon form av exteriörbeskrivning, men jag kan ha missuppfattat eller komma ihåg fel.  #9 Jätteintressant! ## Comment 13 Author: emma93 Tillägg, det kan vara Österrike jag tänkte på i #12. ## Comment 14 Author: _Wilma Jag skickade iväg en fråga till SBK angående exteriörbeskrivningar för shetland sheepdog, och fick följande svar: _Det är bara de raser som är klassade som bruksraser som kan göra exteriörbeskrivning samt alla raser tillhörande SSPK som har ett avtal att kunna göra både mentaltest och exteriörbeskrivning._ _Vänliga hälsningar **nn **Handläggare_ _Utskottet Avel & Hälsa Svenska Brukshundklubben _ _(Jag valde att inte skriva ut namnet på handläggaren. \_Wilma)_ Jag antar att SSSK är avtalspart tillsammans med SBK, och att de måste avtala om detta för att exteriörbeskrivning ska vara möjlig att göra för shelties.  Det verkar ju finnas ett intresse för exteriörbeskrivning för shelties, så varför inte försöka påverka SSSK? ## Comment 15 Author: Kitten86 #14 Bra initiativ! Då vet vi ju vilket steg som är härnäst! ## Comment 16 Author: Kashmani Eva Eriksson, kennel Crony sheltie och collie, är exteriördomare OCH beskrivare. Även Ulla Berg Persson, kennel Bermark. Kanske fler? ## Comment 17 Author: _Wilma Jag skickade ytterligare ett mail till handläggaren på SBK ang om man skulle skriva avtal. Hon svarade så här: _Nej, när det gäller exteriörbeskrivning så kan man inte skriva avtal._ _Du måste vända dig till Sheltieklubben  och höra om dom är intresserade av att ta fram exteriörbeskrivning för rasen._ ## Comment 18 Author: Fruset blåbär Bra \_Wilma! Då vet vi hur man ska gå till väga. 🙂 ## Comment 19 Author: Kitten86 #17 Tack för att du lagt ner tid och kollat upp detta! Då vet vi hur vi kan gå vidare med ärendet. ## Comment 20 Author: _Wilma Jag kan skriva ett mail till avelskommittén inom SSSK och fråga angående vad de anser i denna fråga. :) ## Comment 21 Author: Fruset blåbär Det låter väl som en kanon idé! ## Comment 22 Author: Kitten86 #20 Låter som en bra idé! ## Comment 23 Author: emma93 Låter jättebra \_Wilma! ## Comment 24 Author: emma93 Har du fått något gehör från SSSK ang exteriörbeskrivning  \_Wilma? /emma93 ## Comment 25 Author: _Wilma Nej det har jag inte. Det var 3 månader sedan jag skickade det första mailet. Då jag inte fick svar skickade jag ett andra mail då det gått 2 månader. Inget svar denna gång heller. Det var till SSSK:s avelskommitté jag mailade. ## Comment 26 Author: Kitten86 Lite dålig stil att inte få någon form av återkoppling! Eller är det bara jag som tycker det? ## Comment 27 Author: emma93 #25 Vad synd att du inte fått svar.  Jag kikade på tidigare mötesprotkoll  men kan inte se att någon skrivelse angående detta tagits upp på styrelsemöte, men å andra sidan har augustis mötes protokoll inte lagts ut än. Kan du kanske vidarebefordra ditt mail (om du har det kvar) till någon i styrelsen och fråga vem/vilken kommitté det skall sändas till? ## Comment 28 Author: _Wilma #27 Jag skrev direkt till de olika medlemmarna igår. Om det inte är till avelskommittén man ska skicka frågan om exteriörbeskrivning, borde de skriva tillbaka och påpeka det. ## Comment 29 Author: emma93 #28 Toppen! ## Comment 30 Author: kullan Tack för allt fint arbete alla gjort i den här frågan. har en liten fundering är det inte dags att göra en till storlek av shelties. Det blir ju många för höga som då inte kan ställas ut utan användas i agility. I Usa har man tagit fram en mini sheltie. ## Comment 31 Author: Kitten86 Jag personligen ser ingen anledning att dela upp sheltien ytterligare genom att godkänna t.ex. en mini variant (typ som aussie där det finns, visserligen är mini ännu inte godkänd, vanlig- och miniaussie). Men eftersom det verkar vara ganska vanligt att sheltien blir för stor enligt standard så kanske standarden behöver ses över och revideras gällande godkänd höjd så att denna blir högre... ## Comment 32 Author: luckysheltie Jag håller med #31 jag tycker inte att det ska vara några "mini-shelties" nu när de ändå är så pass små som 35 cm. Men att höja till större tycker jag inte vore fel. För det är väl ändå fler som blir för stora än för små? Vilken höjd tycker ni man skulle höja till då? 40 cm? ## Comment 33 Author: Kashmani Det är England (Storbritannien) som är rasens administrativa hemland. De "äger" så att säga rasstandarden. De är knappast intresserade av att ändra storleksangivelsen. ## Comment 34 Author: _Wilma Nej, sheltiens standard kan vi inte ändra på. De flesta sheltieägare är inte så utställningsintresserade och då spelar det inte så stor roll om den sheltie de har skulle råka bli "för hög" eller "för låg". Det är viktigare är att den har bra hälsa och ett trevligt temperament. En exteriörbeskrivning kan vara till hjälp i avelsarbetet, då man får annan information än vid utställningar. ## Comment 35 Author: Kitten86 #32 Nuvarande max för rasen (hanar) är ju 39,5 cm (ideal 37 cm sen får de diffa +/- 2,5 cm) så en ökning till 40 cm skulle inte göra någon direkt skilland 😉 #33+34 Nej, sannolikheten att Storbritannien skulle anse det nödvändigt att ändra standarden skulle jag nästintill kalla obefintlig. Men om den nu skulle ses över kan man ju tycka att just storleken isf är det som skulle ses över... Visst är det som är viktigast att hunden blir hälsosam/frisk och har ett bra temperament absolut. Men om det nu börjar bli vanligare och vanligare att t.ex individer blir för höga (spontan mutation av gener eller genomslag av ex. "collie" genen kan ju diskuteras) vid avel av/med normalstora individer så kanske man måste börja se över vad standarden anser är korrekt storlek på rasen. Visst skulle ex. exteriörbeskrivning kunna gynna rasen! ## Comment 36 Author: _Wilma #35 Och tikar ska enligt standarden vara 35,5 cm +/- 2,5 cm. :) ## Comment 37 Author: Kashmani ### "Avvikelse med mer än +/- 2,5 cm från dessa idealhöjder är absolut inte önskvärt." ## Comment 38 Author: _Wilma Frågan om exteriörbeskrivning kommer att tas upp på SSSK:s nästa styrelsemöte. Jag skickade frågan vidare till styrelsen då jag inte fick svar från avelskommittén. Det ska verkligen bli intressant att höra vad man anser.  :) ## Comment 39 Author: Kashmani Mycket intressant! ## Comment 40 Author: Kitten86 #38 Spännande! ## Comment 41 Author: _Wilma Nu har SSSK:s styrelse tagit upp frågan om exteriörbeskrivning av shelties. Tyvärr verkar man inte vilja ta fram en sådan. Det här svaret fick jag: _"Styrelsen tycker att frågan är intressant men att klubben för närvarande inte_ _har några planer på att börja med extriörbeskrivningar."_ Jag tyckte svaret var alltför kortfattat så jag bad om ett lite mer uttömmande svar. Jag fick följande svar: _"Ang exteriörbeskrivning:_ _Först och främst ska klubben ta fram ett protokoll som är väldigt omfattande och specifikt för Sheltie._ _Sedan ska vi även utbilda beskrivare. _ _Vi har för närvarande en hel del arbetskrävande uppgifter framför oss så någon tid till _ _att starta upp ännu ett är inte aktuellt. _ _Vill du veta mer om din hund så föreslår jag att du försöker få kontakt med en domare som är ras-specialst,_ _en sådan kan säkert även svara på dina frågor."_ Jag har fått uppfattningen att frågan om exteriörbeskrivning är kontroversiell. Det kom ju inget svar alls från avelskommittén trots flera påstötningar. Svaret från SSSK:s styrelse kom direkt, men sa i och för sig inte så mycket. :( Om man vill få till en exteriörbeskrivning för shelties bör man lämna in en motion till SSSK:s årsmöte. Man bör också vara beredd att argumentera för motionen, i annat fall finns det en stor risk att den inte antas, då styrelsen är emot. Är det någon som känner till om en sådan motion har tagits upp på SSSK:s årsmöte? ## Comment 42 Author: Kashmani Bra jobbat i alla fall! Jag förstår om klubben inte har tid och resurser att ta fram underlag för protokoll och utbilda beskrivare osv. Då hjälper det knappast med en motion till årsmötet? Styrelsen kommer att föreslå svar på motionen och det lär väl bli samma som du redan fått. Visst kan man argumentera på årsmötet men det skapar ju inte de resurser som skulle behövas. Tråkigt! Men - kan man inte skynda mer långsamt, så som jag antytt tidigare? Man kan ju fråga en eller båda av våra redan kunniga domare OCH beskrivare, Ulla Bergh Persson och Eva Eriksson, om de kan tänka sig att beskriva några shelties, med utgångspunkt från ett protokoll för t ex collie, där de kanske kan föreslå ändringar om så behövs? Och prova att göra detta inofficiellt, till att börja med? ## Comment 43 Author: Kitten86 #41 Bra jobbat även om det inte i dagsläget verkar leda någonstans. Skönt att iaf styrelsen svarade snabbt även fast man kan tycka att även avleskommitten borde  svara! Kort om tid, pga andra projekt, och att hitta och utbilda beskrivare förstår jag att det tar tid men det känns som att kostnaden för detta används mer som en ursäkt än en faktisk anledning till att rösta nej på detta. Kommentaren: _Vill du veta mer om din hund så föreslår jag att du försöker få kontakt med en domare som är ras-specialst._ Här hade de ju lika gärna kunnat svara. Vill du veta mer om din hund så ställ ut den på en utställning! #42 Ja, det kanske skulle vara ett sätt. Men om sssk inte verkar ha intresse/ se nyttan av exteriörbeskrivning idagsläget så är ju lite frågan också, om någon tar på sig att som ditt exempel visar påbörja processen så undrar man om det ändå leder någonstans dvs om sssk kommer välja att ta upp detta i framtiden, rösta det vidare och möjligtvis arbeta för att exteriörbeskrivning ska finnas. ## Comment 44 Author: _Wilma #42 Ja, det kunde kanske vara ett sätt! Skulle du kunna hjälpa till med en sådan beskrivning? :) ## Comment 45 Author: Kashmani Jag kan lyfta frågan med några andra. Återkommer! Karin ## Comment 46 Author: _Wilma #45 Spännande! ## Comment 47 Author: Kitten86 #45 Håller tummarna! ## Comment 48 Author: emma93 Låter jättefint att! Numera är det ett och samma protokoll för bruksraserna (som #2 länkar till) så att utforma ett nytt behövs egentligen inte. Däremot finns ju möjligheten att utforma ett eget då rasen inte är en bruksras under SBK. Det vore väldigt intressant att se om det kan fungera med redan befintligt protokoll tills dess, om om det behövs, skapas ett rasanpassat protokoll. ## Comment 49 Author: Kashmani Det verkar dessvärre inte som att det i nuläget finns några resurser att ta upp detta till ett mer officiellt plan. Frågan är då, om det alls finns tillräckligt  intresse/underlag från sheltieägare/uppfödare på olika lokala plan (SBK-avdelningar, SSSK lokala sektioner), att t ex bjuda in officiella beskrivare med raskännedom att utifrån SBK-protokollet värdera shelties? ## Comment 50 Author: emma93 När jag har ställt frågan på olika internetforum (för Shelties) genom åren så har det funnits ett stort intresse. Jag har dock inte ställt frågan på de forum som i dag har flest medlemmar då det är några år sedan jag senast tog upp ämnet, och jag tror inte ens att de forumen fanns då.  Jag kom precis att tänka på en inofficiell rasspecial som hölls i ett distrikt för några år sedan, där man, om jag mins rätt, fick delta med Shelties som hade fel som normalt inte är någon idé att anmäla till utställning, t.ex för stor/liten,  feltecknad eller krypt. Det blev stort intresse så det verkar som om många vill ha sin Sheltie beskriven.  Om man ställer frågan på forum, om intresse finns, så tror jag att det är viktigt att förklara hur det är tänkt, om det är en beskrivning rätt upp och ner eller om målet är att blir godkänd på beskrivningen. Jag tror personligen, eftersom det ändå skulle bli en inofficiell beskrivning, att man får fler att delta om man inte ger godkänt eller icke godkänt. Det skulle gissningsvis bli fler beskrivna av de som normalt sett inte ställer ut, och ett större underlag kring hur exteriören i rasen är.  Sen finns det såklart en morot i att få sin hund godkänd, det blir något av ett tävlingsmoment, men de som gillar tävlingsmomentet anmäler förmodligen ändå till utställningar. Hoppas ni alla har en bra alla-hjärtans-dag och pussa extra på era små hårbollar.<3 /emma93